В четверг, 4 июля, несмотря на массированные обстрелы Хезболлы на севере страны, в Хайфу приехала делегация Посольства Украины в Израиле. Сначала, утром, состоялся консульский прием украинских беженцев – преимущественно пожилых и маломобильных людей, которые не могут приехать в Тель-Авив самостоятельно. За эту инициативу стоит поблагодарить Ханну Кац и Татьяну Михайленко, координаторов Гуманитарного центра помощи беженцам из Украины в Хайфе. А после обеда прошла встреча активистов и журналистов с послом Израиля в Украине Евгением Корнийчуком. На вопрос о том, не думали ли они отменить визит в Хайфу из-за ситуации с безопасностью, посол обнадежил:
«По сравнению с Украиной – это вообще не война. Украинское посольство в Израиле эвакуировать не планируют. Мы задержались на встречу всего на 10 минут, из-за GPS – мы оказались в Бейруте, как и все жители Хайфы в последние месяцы».
Одним из главных вопросов на встрече было обсуждение помощи со стороны посольства украинским беженцам в Хайфе. Волонтеры попросили содействия в предоставлении помещения, решении консульских проблем и помощи в поиске спонсоров. Что еще говорил посол Украины Евгений Корнийчук на встрече в Хайфе?
Международные отношения. – Как госслужащий я должен разделять взгляды политического руководства страны. Есть вопросы, которые лучше обходить, потому что на них нет хорошего ответа. И что бы ты не сказал – тебя все равно достанут. На 100% мнения не могут совпадать. Израиль – демократическая страна, у всех есть свое мнение. Даже в правительстве мнения не всегда совпадают.
Мы постоянно напоминаем израильским коллегам, что друзья и враги у нас общие. На днях состоялся телефонный разговор министра иностранных дел Исраэля Каца с украинским коллегой Дмитрием Кулебой. Кац 20 минут рассказывал Кулебе, что у нас общий враг – и, наконец, это стало понятно всем сторонам. У нас в этом нет никаких сомнений, и мы регулярно об этом пишем в наших соцсетях. Это политические сигналы, которые имеют свое практическое отображение в отношении израильского правительства к нашим гражданам, в том числе и к беженцам.
Украинские беженцы в Израиле. К сожалению, касательно украинских беженцев в Израиле у нас достаточно скромные достижения. Но все равно – в позапрошлом году мы добились права на работу для граждан Украины с туристическими визами, их и сейчас регулярно продлевают. До сих пор остаются сложности, связанные с путешествиями – человек, который выезжает, не имеет полной уверенности в том, впустят его обратно или нет. Это сложная ситуация, адвокаты в судах бьются за то, чтобы получить какой-то приемлемый статус. Израиль, в принципе, не очень настроен на принятие мигрантов или беженцев вообще, это не ЕС.
– Мы прошли длинный путь, есть много положительных изменений. Сразу после начала большой войны в Украине министр внутренних дел Израиля Аелет Шакед в одностороннем порядке ввела электронные визы для граждан Украины. Тогда мы пошли в Верховный суд и опротестовали это решение по формальным признакам. Если соглашение межправительственное, то такое решение должно было приниматься на уровне правительства, а не одним министром. Многие местные жители, израильтяне, говорили мне, что у нас ничего не получится. Но в результате, мы через 3 месяца выиграли суд.
– Я должен признать, что с Аелет Шакед у нас был достаточно тесный контакт, она принимала меня сразу, по первому звонку, высказывала заинтересованность. Министр, которая родилась в Ираке в сефардской семье – проявляла большое участие в решении проблем украинцев. Мы пришли к пониманию и договорились о том, что они дадут согласие на трудоустройство, что позже и произошло.
Проблемы въезда. Когда я вылетаю за пределы Израиля по личным делам и показываю свой обычный загранпаспорт, не дипломатический, я сам часто сталкиваюсь с проблемами: не регистрируют на рейс, требуют обратный билет. Правил для туристов никто не отменяет, пока все еще достаточно непросто: можно въехать только на 90 дней, тебя просят показать обратный билет, бронь из отеля и т. д. Иногда я и специально проверяю – когда возвращаюсь из Украины в Молдову, мне интересно как относятся к нашим гражданам. Когда я прилетаю в Израиль, в Бен-Гурионе захожу в комнату, где проводят досмотр, интересуюсь проблемами. Буквально на днях разбирались с жалобой гражданки, которую продержали почти 3 дня, не кормили, после чего депортировали. По правилам, если Израиль отказал во въезде, у вас есть 48 часов, чтобы опротестовать это решение. И вместо того, чтобы улететь ближайшим рейсом – многие остаются и пытаются что-то решить. Но если это обычный туристический визит – как правило, нет смысла, это отнимает очень много денег и сил. Граждан Украины отправляют в эмиграционный центр, где они проводят все время ожидания. В таких случаях регулярно зовут консула для решения вопросов граждан. Подобное было всегда, но мы обращаем внимание на процент таких случаев – сейчас он увеличился. Украина тоже не всех пускает. В частности тех, у кого есть негативная визовая история. Это тысячи хасидов, которые незаконно пересекали границу или находились больше разрешенного времени и находятся в т. н. «черном списке».
– Нынешняя ситуация, связанная с тем, что Израиль предложил электронные разрешения на въезд – это глобальная тенденция. США требуют такие же регистрации у израильтян. Это не направлено против украинцев, не дискриминация – это касается более 50 стран, с которыми у Израиля действует безвиз. Я объясняю прессе, что это все равно является визой – и как юрист, я прежде всего смотрю Соглашение о безвизе, в котором написано, что любым изменениям должны предшествовать межправительственные консультации – а их не было. Мы о нововведении, например, узнали с сайта Эмиграционной службы Израиля. Поэтому, конечно – подняли шум. В Израиле все так решается – покричать, чтобы привлечь внимание 😊
Я как посол не могу принимать такие решения – и я предложил правительству Украины рассмотреть возможность зеркальных действий. Нам объясняют, что это будет фильтр, который будет отсекать тех, у кого были визовые проблемы ранее, чтобы их не задерживали в аэропорту. Это около 2% граждан.
Это создаст сложности для людей старшего возраста, с кнопочными телефонами. И, кстати, для 30-40 тыс. харедимных израильтян, которые будут ехать на Рош а-Шана. Им вообще запрещено телефоном пользоваться в праздники. Правительство Израиля само себе «стреляет в ногу». После нашего заявления израильтяне сказали, что они еще подумают – возможно, они перестарались, и немного оттянут принятие этого решения.
В этом году нас поддержала Молдова, через которую в Умань едет 90% израильтян. Они сказали, что если украинцы будут вводить электронные визы – то и они должны будут их ввести. И если кого-то из граждан Молдовы не пустят в Израиль – то зачем «непослушные» граждане Израиля на их территории? Евросоюз с Нового года также планирует вводить подобные электронные регистрации для представителей стран, с которыми действует безвиз, поэтому данная ситуация будет касаться и жителей ЕС. Это не дискриминация украинцев. Я договорился, что в этом году это будет бесплатно. С Нового года электронное разрешение будет стоить около 25 шекелей и будет действовать 2 года.
Евросоюз нас предупредил об этом за полтора года и у нас было время подготовиться. А израильтяне предупредили примерно за месяц. В целом, это удобно и для нас, потому что это позволит во время войны нашим правоохранительным органам видеть кто въезжает, иметь анализ информации о составе семьи, о занятии людей. Мы посмотрели израильскую анкету и пробовали ее заполнить. Там, кроме паспорта, указывается место работы, место жительства, телефоны, где проживают родственники. «Отсекать» будут тех, у кого среди близких родственников есть злостные нарушители миграционного законодательства.
Есть процедура, по которой все изменения должны внедряться – и она была нарушена, на что мы указали. Мы проинформировали свое правительство и будем думать о введении зеркальных мер и о том, какое время это займет. Для наших граждан это не критично. Поскольку это не является дискриминацией, я не могу ничего сделать, кроме того, чтобы предлагать зеркальные меры, которая будет для израильтян намного сложнее, чем для украинцев.
– Израильтяне тоже часто нелегально остаются в Украине. В первую очередь – религиозные. Они просто не обращают внимания на сроки пребывания. Мы постоянно сотрудничаем с мэром Умани. С начала моей работы, уже 3 года как ввели туристический сбор для хасидов. Это позволяет за небольшие деньги после их визита хотя бы город убрать. И, по данным мэра, примерно 2500 харедим получили свидетельство о постоянном проживании в Умани. Каждая страна должна действовать в своих интересах.
Арье Дери в прошлом году ходил жаловаться к Нетаньяху. Тот набрал Зеленского перед Рош а-Шаной. И они договорились, что отправят в Умань израильских полицейских – до этого 2 года не отправляли. С религиозными евреями сложно, а во время войны отвлекать на них тысячи украинских правоохранителей – тоже непросто. Есть общие интересы, которые нужно поддерживать, их не так много. До войны у нас были общими экономика, торговля, инвестиции. А сейчас, к сожалению, фокус на резолюциях ООН и международном криминальном суде.
Положение украинских беженцев в Израиле. Многие украинские беженцы уже как-то устроились. Когда они только приехали – это было отчаяние. Вначале действительно был бум, а сейчас я не вижу такой тенденции. Количество украинцев, которые прячутся от войны в Израиле, значительно уменьшилось.
После 7 октября около трети украинских беженцев выехали в Европу, часть вернулась в Украину. За 30 лет, которые посольство Украины находится в Израиле, мы впервые проводили эвакуацию украинцев из Израиля – вывезли около 500 человек, несколько чартеров. У оставшихся тут или есть родственники, или они нашли вторую половинку и готовятся к процедуре СТУПРО.
В Украинском культурном центре при посольстве Украины в Израиле мы регулярно проводим много мероприятий для украинцев. Скоро планируем открыть украинскую Синематеку, будем расписывать писанки. Тут от Хайфы до Тель-Авива всего час езды! Но думаем и к вам регулярно приезжать. Мы дадим возможность присоединяться к нашим мероприятиям онлайн. Также мы планируем создать онлайн-сообщество всех, кто считает себя украинцами в Израиле – и с украинскими паспортами, и с израильскими. В основном – для культурного взаимодействия, социальной поддержки – как диаспора. Хотя тут не очень стандартная диаспора, не такая, как в Канаде или США – здесь все израильтяне и евреи в первую очередь. Но есть и те, которые продолжают считать себя украинцами.
Сейчас визы для украинцев действуют до 31 декабря 2024 года. Потом продолжат еще, скорее всего – на год. Я очень надеюсь, что войны закончатся, и люди смогут опять свободно перемещаться по миру и ездить друг к другу в гости. Если уедут все украинцы – то может быть и наше посольство закроют 😊 Но думаю, что такого не случится никогда. Если кто-то не захочет возвращаться, хотя бы в первое время – мы все равно будем им тут помогать, поддерживать общины, работать на местах и делать что-то полезное.
У украинцев будет как минимум 90 дней, чтобы уехать домой. Возможно, этот срок будет продлен – по крайней мере в первое время, чтобы люди успели спокойно собраться и закрыть все дела.
Много женщин, которые находятся тут без своих мужей, которые тоже могут получить гражданство по жене, не могут выехать из Украины. А по закону, они должны в первый год пребывания жены в стране приехать и получить гражданство. Если не приедут – то будут проходить процедуру СТУПРО, воссоединение семьи – а это дополнительные расходы. Это известная тема, ею занимаются.
Я встречался с главой комиссии Кнессета по алие, абсорбции и диаспоры Одедом Форером. Натив до последних выборов отслеживал этот вопрос, и после окончания войны в Украине, эти мужчины могли бы сюда приехать в рамках соглашений. Но если они приедут сейчас, это будет раздельная репатриация и им придется проходить СТУПРО. Этот вопрос надо поднимать и держать под контролем. Такие решения можно опротестовывать и в суде, объясняя, что не было физической возможности выехать из-за закрытой границы – хотя это дополнительные расходы, достаточно дорого. Но надо подавать жалобы и договариваться.
– Многие дети беженцев учатся в украинских школах и хотят сдавать ЗНО в Израиле. Если они выедут – у них есть шанс не вернуться. Многие просят сделать в следующем году сделать в Израиле центры для сдачи ЗНО. Решение об открытии таких центров принимает Министерство образования, а они исходят из количества граждан. В Европе таких центров несколько, потому что там живет больше людей. В Израиле их мало и это нецелесообразно. Украина в условиях войны не может позволить себе такие траты, в Израиле проживает достаточно мало выпускников. Специалисты, которые принимают такие решения, не учитывают сложности с возвращением и не хотят подстраиваться под маленькое количество детей.
Теоретически в посольстве Украины в Израиле есть возможность провести тестирование выпускников, если Министерство образования поможет нам с материально-технической базой и нам будет представлена база украинских выпускников в Израиле. Если их будет около 1000 – мы будем этот вопрос лоббировать. Но это должна быть точная и проверенная информация.
Я немного преувеличил для себя израильский опыт. Пока тут война не началась – мы очень восхищались работой израильских психологов. Бомбоубежища строили по израильскому образцу. Но после начала войны мы поняли, что наши психологи работают не хуже, а может быть даже лучше. У израильтян не было опыта работы с изнасилованными на войне, а у нас такой опыт после Бучи и Ирпеня уже был – и мы помогали израильским коллегам, обменивались опытом.
Прием граждан в связи с ограничениями из-за нового закона о мобилизации. В Израиле живет множество мужчин, которые выехали на ПМЖ 20-30 лет назад, будучи детьми. Они не знают что такое военкомат и никогда там не были. Кто-то из них имел военные билеты, которые они на тот момент сдали в установленном законом порядке. Они могут через консульство Украины в Израиле передать свое заявление в соответствующий ТЦК (большинство из них даже не знают в какой, так как у них нет регистрации в Украине). Мы отправляли эти заявления с подписью посла или консула, их проверяют – чтобы этих людей взяли на учет. Сегодня у нас был такой мужчина – он, как и все рассказывал, что у него ничего нет. Мы ему предложили попробовать. Он скачал приложение «Резерв+», оно быстро подтянуло по нему всю информацию. Даже нашли, что у него были какие-то проблемы со здоровьем и он не подлежит мобилизации. И он получил консульскую услугу. 90% людей не хотят сами ничего делать – они приходят и кричат, пока кто-то не решит их проблему.
У нас в посольстве Украины Израиле чудесные условия с точки зрения консулов. Количество консулов в Израиле соответствует количеству консулов на всю Канаду. А там – 400 тыс. украинцев. И в Польше примерно такая же ситуация, и в Германии: на 1 консула – 100 тыс. человек. Как вы думаете, как они будут предоставлять услуги? Консул же тоже живой человек.
Я в свое время начинал консулом в Нью-Йорке в 1993 году. В день примешь 300 человек – и потом не можешь даже разговаривать.
Были жалобы, что сайт плохо работал – и надо было сидеть ночью чуть ли не со свечкой, чтобы зарезервировать там место, с 2 до 3 ночи. За сайт отвечает МИД, мы сами от этого страдаем. Тех, у кого нет приложения «Дія» – записываем через email, на сайте указан и рабочий номер телефона. Я иногда сам звоню по этому телефону, чтобы проверить как наш сотрудник отвечает, как записывает людей и предоставляет им устные консультации. Также есть в пятницу после приема по записи – прием по живой очереди.
После встречи в Гуманитарном центре помощи беженцам из Украины в Хайфе, Евгений Корнийчук поехал на встречу с мэром Хайфы Йоной Яхавом. Посол пообещал во время разговора с мэром поднять вопрос содействия украинской общине в городе, в частности, обратиться к нему по поводу выделения постоянного помещения для Гуманитарного центра помощи украинским беженцам.
Автор: Анна Полисученко
7 и 8 июля в Хайфе выступит театр “Гешер” со спектаклем “Анна Каренина”Подробности, а 11-13 июля представит спектакль “Ричард III” Подробности
Вся полезная информация о ситуации в Хайфе и важные новости, анонсы мероприятий и экскурсий на ваш телефон через сеть Вотсап Здесь или на нашем Телеграм-канале ЗДЕСЬ