В последние годы всё чаще звучат голоса о необходимости политической и социальной субъектности русскоязычных граждан Израиля. Но как именно этого достичь — вопрос сложный и системный. Один из немногих, кто подходит к нему не только с идеализмом, но и с аналитическим инструментарием, — Игорь Каминник, руководитель организации «Дор Мория». Мы встретились с ним, чтобы поговорить о глубинных причинах политического безмолвия, о расколотом обществе, «онтологических пузырях», новой модели районных советов и о том, какую роль в этом всём может сыграть Хайфа.
— Игорь, расскажите, пожалуйста, что про вашу организацию “Дор Мория”, когда и с какой целью она была создана?
Организация была создана в 2018 году. Люди, стоявшие у её истоков, исходили из того, что невозможно влиять на принятие политических решений, если ты не анализируешь ситуацию и не переводишь эмоциональные желания сообщества в чёткие формулировки нормативных правовых документов. Пока этого нет, влиять невозможно.
— Почему это особенно важно в контексте израильского общества?
Потому что Израиль — это территория конкурирующих солидарностей. Это не гомогенное общество. Здесь разные группы с разными интересами борются за влияние. И если ты не находишься в какой-либо солидарной группе, то становишься просто кормом для остальных.
— Что необходимо, чтобы стать частью такой солидарности?
Три вещи: лобби, участие в выборах и социальная мобилизация. У русскоязычного сообщества в Израиле нет ни одного из этих инструментов. Нет лобби — нет смысла голосовать. Голосование становится бессмысленным, потому что между выборами интересы русскоязычных никто не представляет. Также отсутствует эффективная социальная мобилизация.
— Значит, организация “Дор Мория” возникла как попытка восполнить этот пробел?
Мы не ставили целью сразу изменить ситуацию. Сначала нужно было её понять. Без анализа нельзя предпринимать действия. Мы начали с исследования: проводили социологические опросы, сотрудничали с компанией “Геокартография” и научными центрами. Изучали, как израильское общество реагирует на разные события и нарративы.
— Какие интересные выводы вы сделали в ходе исследований?
Мы обнаружили, что общество в Израиле не просто расколото — в нём существуют две антагонистические картины мира: либерально-демократическая и право-консервативная. Эти картины настолько не совместимы, что любое сообщение, попадающее в инфополе, усиливает только раскол. Это касается всего — от 7 октября до темы заложников.
— Какой уровень радикализации вы зафиксировали?
Очень высокий. Более 60% респондентов считают, что евреи — богоизбранный народ. Это подтверждает высокий уровень клирикализации общества. Более того, по нашим последним данным, евреи в три раза чаще, чем арабы, считают арабо-израильский конфликт религиозным. Арабы же воспринимают его как территориально-экономический.
— Вы упомянули политические инструменты. Почему у русскоязычного населения ничего не получилось с созданием лобби?
Было несколько депутатских лобби — около трёх-четырёх. В них одни и те же люди: например, тот же Евгений Сова. Русскоязычных депутатов и так мало. А те, кто есть, не поддерживают работу этих лобби — они их регистрируют, но не собирают, не используют. Другим активистам потом даже не удаётся открыть новые.
— Вы пытались как-то взаимодействовать с городской политикой, например, с коалицией в горсовете Хайфы?
Я сам когда-то был представителем в предвыборном русскоязычном штабе Эйнат Калиш на позапрошлых выборах, затем эту роль заняла Марина Зальцман, также бывшая членом “Дор Мория”. Однако после выборов коалиция переключилась на Лазаря Каплуна (заместитель мэра Хайфы Эйнат Калиш, прим. ред.), и русскоязычные избиратели были забыты. У Лазаря есть свой профессиональный интерес, он не занимается системным представительством всей общины. А тем временем сообщество остаётся без формулированных интересов.
— И в итоге вы перешли к аналитике?
Да. Мы поняли, что без чёткого понимания и языка описания ситуации невозможно на что-либо влиять. Начали с разработки теоретических подходов, использовали метафору “онтологического пузыря”, который описывает параллельные миры, в которых живут израильтяне — и которые не могут услышать друг друга.
— Каков, по-вашему, выход из этого?
Осознание. Необходимо развивать институты: создавать реальные лобби, продвигать участие в выборах и формировать язык политических требований. Это сложно, особенно в условиях, когда все разговоры на эмоциональном уровне, а формулировать циничный, чёткий политический запрос некому. Именно в этом направлении работает “Дор Мория”.
— Расскажите о проекте, связанном с районами и его продвижением в Кнессете.
Придётся немного вернуться к концепции “онтологических пузырей”. Мы видели, как подобный пузырь разорвал Украину изнутри, к чему это привело — к гражданскому расколу и распаду управления. Мы не хотим, чтобы такая же ситуация случилась в Израиле, особенно учитывая нашу территорию конкурирующих солидарностей.
— То есть вы искали практические способы преодоления этих “пузырей”?
Да. Мы пришли к выводу, что есть два действенных пути. Первый — когда люди начинают сотрудничать локально для решения конкретных проблем, независимо от того, либерал ты или консерватор. Второй — это создание новой картины будущего. Мы видим Израиль как часть регионального экономического кластера глобального Юга — не форпост, а мост между регионами. И оба эти пути мы реализуем.
— Какая роль в этом процессе отводится районным советам в городах Израиля?
Мы видим легализацию районных советов как часть новой модели. В марте мы провели заседание в Кнессете, подготовили материалы и распространили их среди депутатов. Мы взаимодействуем с несколькими партиями и депутатами, в том числе с Анат Леви и Амиром Оханой. Я хочу, чтобы это был общий, надпартийный законопроект.
— Как районные советы должны выглядеть с точки зрения структуры и полномочий?
Это органы самоорганизации населения. Их члены избираются жителями района во время местных выборов. Мы хотим легализовать их как обязательную структуру, а не как волонтёрские инициативы, зависимые от мэра. Они будут представлять интересы жителей, выявлять проблемы и готовить проекты для бюджета мэрии.
— А как будет проходить выбор в такие советы?
Человек сможет баллотироваться, собрав, скажем, 200 подписей от жителей своего района. Избирательные списки будут формироваться, затем из них изберут одного главного и двух его помощников. Они будут работать над проблемами района, собирать людей, разрабатывать решения и предлагать инициативы в бюджет города.
— Это только общественная работа или с зарплатой?
На первом этапе — это скорее инструмент участия, чем оплачиваемая работа. Но в перспективе, особенно если они возьмут на себя управление проектами, возможно, потребуется и бюджет на их деятельность.
— Не может ли это привести к конфликтам, как это было, например, с инициативами на Адаре, где местные группы блокировали проекты?
Конечно, всё возможно. Это политика. Но у людей появится новый инструмент. Захотят — будут работать. Не захотят — никто их не заставляет. Любая инновация проходит три этапа: сначала это новшество, затем — технология, и в итоге становится традицией. Мы рассчитываем на один бюджетный цикл, чтобы отточить механизм, потом — ещё два-три цикла для понимания потоков, и далее — устойчивый формат работы.
— Я не раз говорил мэру Йоне Яаву, что в городе сложилась плохая ситуация. Это касается разных направлений — муниципальные работники что-то делают, но часто делают плохо, и никто их не проверяет. Будет ли у новой структуры возможность, например, контролировать качество асфальтирования улиц, которые покрыли плохо, и всем на это плевать?
— Да, такая структура действительно сможет контролировать качество работ на территории своего района. Это то, чего сегодня очень не хватает. Кроме того, она создаёт платформу для сотрудничества разных общин и территорий — уже начались первые коммуникации. И с другой стороны, это модель реального представительства, пусть и неполного, но это своего рода представитель перед муниципалитетом, который действует не абстрактно, а с конкретными задачами.
— Думаете, удастся сохранить независимость таких органов в каждом городе?
— Говорить о полной независимости в сложной системе не совсем корректно. Но можно занять определённую позицию и достаточно эффективно действовать в рамках поставленных целей.
— По идее, на первом этапе нужно будет создавать ресурсные центры для этих районных советов, чтобы поддерживать их технически, информационно, помогать с привлечением финансирования, показывать, что такие технологии существуют. Это может стать хорошим инструментом для русскоязычных общин?
— Абсолютно. В тех городах, где русскоязычные составляют заметную долю населения, они могут активно встроиться в процесс. Русские, когда видят работающий инструмент, начинают им пользоваться.
— И готовы ли они пойти за кем-то, включиться?
— Да, безусловно. Многие готовы быть добровольцами, менять что-то, слезть с дивана. Не все, но многие. Это же их район. Они будут вовлечены и это может стать первым шагом к дальнейшей солидаризации.
— Есть ли какие-то хайфские коллаборации, сотрудничество? Всё-таки мы — хайфская газета и нам это важно.
— Мы пытались выйти на представителей разных политических сил, но, к сожалению, почти все сказали, что их идея районных советов не интересует. Им понятно, что это создаёт конкуренцию существующим партийным спискам.
— Тем не менее, удалось зарегистрировать лобби в Кнессете?
— Да, и это уже было в каком-то смысле чудом. Некоторые партии, которые формально представляют русскоязычную общину, отказались помогать с регистрацией. Но мы нашли партнёров. Очень благодарны депутату Амиту Алеви, который понял важность процесса и зарегистрировал лобби. С ним мы сотрудничаем активно, брали у него интервью, взаимодействуем. Сейчас хотим расширить круг депутатов, вовлечённых в это.
— Что с проектами именно в Хайфе?
— Мы общались с руководством одного крупного проекта. Сейчас для них готовим пилот, чтобы отработать все механизмы. Думаем, после его согласования предложим аналогичный проект и Хайфе. У города уже есть хороший задел в этом направлении.
— А если в Хайфе не с кем будет говорить?
— Неважно. Мы просто найдём активных людей в нужных районах и сделаем им предложения, от которых они не смогут отказаться. Предложим варианты коммуникаций, дадим информацию о проблемах, проектные предложения по их решению, и попробуем донести их через политические и государственные линии до городских советов.
— Наши читатели могли бы к вам присоединиться?
— Могли бы, но у нас специфическая структура — аналитический центр. Мы постепенно расширяемся, но сначала должны подготовить понятные, конкретные предложения. Многие работают эмоциями, а мы переводим это в язык нормативных документов. Людям нужно чётко объяснить, какие будут последствия, какие шаги. Придётся взаимодействовать с разными общинами — харедим, арабскими. В Хайфе это особенно остро, и у нас есть хорошие связи с некоторыми краётскими структурами. Там мы тоже попытаемся запустить процесс.
— Кто ещё поддерживает вашу инициативу?
— У нас есть поддержка Кнессета, хорошие отношения с Министерством охраны окружающей среды. Главный консультант министерства, рав Александр Хаят, активно помогает. Думаем, что уже на следующей неделе предложим на рассмотрение хайфского муниципалитета наш проект. Мы сейчас его дорабатываем, недавно обсуждали детали.
— Это та же идея, что обсуждали после пика русскоязычной активности вокруг Калиш?
— Да, именно. Просто теперь мы реализуем её в более структурированном и прикладном виде.
Проект «Дор Мория» — это не просто инициатива в духе «снизу вверх». Это попытка взвешенно, через исследования, аналитику и институциональные шаги создать для граждан новый язык участия, альтернативу партийной политике и способ локального влияния. Районные советы, которые предлагает Каминник и его команда, могут стать первым шагом к формированию зрелого, осмысленного гражданского общества в Израиле. И, возможно, именно Хайфа — со своей пестрой социальной картой и готовностью к эксперименту — станет одним из первых городов, где это будет реализовано на практике.
Авнер Корин
Мы приглашаем вас присоединиться к нашему новому каналу в Телеграме-“Афиша Хайфы, Крайот и окрестности”. Только анонсы. Удобная навигация при планировании досуга. Мы здесь: https://t.me/AfishaHaifa
Вся полезная информация о ситуации в Хайфе и важные новости, анонсы мероприятий и экскурсий на ваш телефон через сеть Вотсап Здесь или на нашем Телеграм-канале ЗДЕСЬ
